Форум » Болталка » Свободный разговор (продолжение) » Ответить
Свободный разговор (продолжение)
Marinka: Беседуем на любые темы :)
Knivy: В этом разделе она затеряется, скорее всего, т.к. неудобно следить за обновлениями, когда есть другая часто обновляющаяся тема. А куда ещё? Fyrrion, насчёт SG — это правильная мысль, надо, конечно, и там, и на торрентах, и далее везде... Но сейчас выкладываю свои переводы здесь и у себя на сайте. Просто время-ёмко это, переводить и одновременно следить за несколькими форумами, кучей тем на них и проч. Поэтому обычно полагаюсь на добрых релизёров, которые сами по интернетам всё разносят. За что им спасибо.
Marinka: Knivy пишет: А куда ещё? А некуда больше.
Marinka: http://vndb.org/v751 Вышел частичный патч. Скрины потрясные. Сереж, а нельзя ли вскрыть хотя бы триалку? Ты ведь уже имел дело с новеллами от Key.
Knivy: Сегодня опять закидывала гуглоСеть в поисках Sinkha, а вместо этого выловила любопытную тему совсем о другом. А именно о том, какая новелла самая старая (май 2011) — вообще, т.е. на японском, и на английском, про русский язык мы недавно уже здесь обсуждали и даже праздновали 10-летний юбилей. Перевод с английского (с сокращениями) в скрытом тексте. Кстати, сам сайт tvtropes.org тоже любопытный — это вики про клише (trope) из разных жанров искусства, в первую очередь ТВ, но и аниме, новелл, например, Всегда спасайте девушку, Давайте шанс ботаникам и Красивая дочка безумного учёного. Duckymanfair: Какая новелла самая старая? Просто подумалось, что это было бы интересно узнать. Five X: Согласно VNDB, вот эта, 1983 года. И знаешь что? Это эроге! Прим. пер.: В записи vndb отмечен только японский выпуск от 2008 года. Там японская порно-новелла о женщине-полицейской, которую вместе с её собакой взяли в плен бандиты. Фраза «Это эроге» ведёт ссылкой на пустую вики-страницу с названием «Как убого!». Heatth, 20-летний бразилец: А я вообще не удивлён. Duckymanfair: Фу... Это... не то, что я ожидал... Five X: А люди удивляются, почему у визуальных новелл нет большой базы фанатов на Западе... Думаю, от старых привычек трудно избавиться. Eternal September: Конечно, визуальные новеллы долго формировались, с помощью множества создателей клише и кодификаторов. Сначала были интерактивные видеоигры с эротическим контентом, затем у них появились окошки для текста, стало меньше интерактивности, около 2000-го года они уже начали использовать эти текстовые окошки, чтобы рассказывать более сложные истории, а в последние 5-6 лет начали отказываться от эроге-содержимого. Edmania: Глядя на графику той вещицы, мне трудно поверить, что она 1983-го года, хотя может, она такая только на обложке, а внутри плохо нарисованные спрайты с тяжёлыми ограничениями. Или она не для компьютера. Five X: ^^ Визуальным новеллам 30 лет в самом лучшем случае. Это очень, очень юный возраст для способа коммуникации. Даже обычные новеллы (романы) считаются юными по литературным стандартам. И несмотря на впечатление, производимое такими названиями, как Clannad, Aoishiro и Ever17, количество эротического контента в визуальных новеллах и не начинало убывать. Потому что сексуальные игры просто более доходны. Визуальная новелла с фантастической историей, возможно, хорошо продаётся, но стоимость производства хорошей новеллы довольно высока, в сравнении с тем огромным количеством дряни, выпуск которой поставлен на поток, что ведёт к общему упадку в пользу тех, кто делает деньги. Другими словами, во многом похоже на то, на что жалуются по поводу практически всех средств коммуникации в наши дни. Heatth: Что ж, я решил поискать в базе данных и заметил, что эта новелла, по крайней мере сейчас, отмечена « неизвестной датой выпуска». Если брать только те, для которых известна дата, то первой будет... эта (июнь 1983). О которой нет никакой информации. Немного погуглив, выяснил, что это эроге и, знаете что, щупальца. Как раз когда подумали, что хуже быть не может, да? Со светлой стороны, вторая по возрасту ВН — вот эта (октябрь 1983), всего на 4 месяца позже. Это детектив и в ней, похоже, вообще нет хентая. Кроме того, в неё можно поиграть на английском, поскольку вышел неофициальный английский патч для версии для Famicom (Dendy). Прим. пер.: по первой ссылке мне vndb показывает англоязычную игру 2009 года, а по второй — японский детектив от июня 1983 года, с переводом на английский от 2006 для Famicom. Похоже, что вторая и должна претендовать на роль самой старой ВН. Edmania: Почему-то я нахожу, что щупальца — куда менее плохо, чем зоофилия. Heatth: Я тоже. Щупальца в первой на свете эроге-ВН меня беспокоят по другой причине: это подпитывает всю эту чушь про «аниме — это всё щупальца да школьницы». Кстати, я только сейчас осознал, что это за вторая игра. Это одна из наиболее известных детективных игр в истории Японии. Я даже знаю преступника, благодаря Memetic Mutation и It Was His Sled. И очевидно, что это самая первая в истории детективная видео-игра. dorkatlarge: В Википедии о визуальных новеллах сейчас говорится: «Среди первых японских приключенческих игр были эротические игры в стиле бисёдзё от Koei. В 1982 году они выпустили Night Life (Ночная жизнь), первую коммерческую эротическую компьютерную игру. Это был графический квест с выразительными сексуальными изображениями». Enix выпустили The Portopia Serial Murder Case (Дело о серийных убийствах в Портопии) и Lolita Syndrome (Синдром Лолиты). Через пару лет Square создали компьютерную игру для взрослых Alpha (Альфа). Сегодня среди игр производства Square, Enix или Koei нет тех, что только для взрослых. Старейшая игра, обозначенная как симулятор свиданий на vndb.org, это винтажная компьютерная игра от Enix под названием Tokyo Nanpa Street (Улица Нанпа в Токио). Не факт, что там есть контент для взрослых, но слово « нанпа» иногда использовалось в таком контенте. Что касается симуляторов воспитания с элементами взаимоотношений, то вряд ли что-то было такое создано до версии Princess Maker (Творец принцессы) от Gainax в 1991 году. Если ошибаюсь, то поправьте. Игры отоме, какими мы их знаем, начались с выпущенной в 1994 году для Super Famicom безопасной для работы игры Angelique (Анжелика) от Koei. Согласно списку на форуме Boys Love Games Headquarters (Штаб-квартира игр о любви между мальчиками) (не очень активном в последнее время), игры BL начались в 1999 году с любительской (додзинси) игры Graduation (Окончание учёбы) от Joinac Gas и коммерческой игры Boy x Boy Shiritsu Kouryougakuen Seishinryou. Игры в жанре бара начались с Hotaru 2000-го года. Не знаю, какой была первая игра, где был *только* контент о любви между девушками. Что касается визуальных новелл, выпущенных на английском, то могут подойти три игры, вышедшие в 1994 году. Это две CD-игры от Sega: The Space Adventure (Космическое приключение) (основана на Space Adventure Cobra) и Snatcher (Похититель), а также компьютерная игра Knights of Xentar (Рыцари Ксентара), это цензурированная версия Dragon Knight 3 (Рыцарь-дракон 3). Наконец, визуальные новеллы, изначально написанные на английском... Думаю, первой была Sinkha: Hyleyn. Она была одновременно выпущена на английском, французском и итальянском в 2002 году. (Полагаю, что тон для визуальных новелл, изначально написанных на английском, задала бесплатная игра 2003 года Tales of Lemma). Compassionate Sadist: Чувствую разочарование из-за того, что первая «визуальная новелла» имела сексуальный контент, но это Япония. >_> Хотя есть некоторое облегчение, т.к. отказываюсь верить, что "Policewoman Dog Gangbang Training" — самая старая ВН. Nika-senpai: Меня это не удивляет. Собственно, полностью соответствует моим ожиданиям, и по мне это нормально. Хотя хотелось бы, чтобы не существовало этого клейма ВН=порно. Не из-за того, что не люблю порно, а потому, что из-за этого их трудней достать, не говоря уже о переводе. Bar BQ Taco: Это не ответит полностью на вопрос, какая ВН была первой, но всё равно интересно почитать об истории эроге: http://shii.org/geekstories/eroge.html Eternal September: Не было первой визуальной новеллы. Те игры 1980-х, записи о которых хранит VNDB, больше походили на эротические видеоигры, где, как их описывают, «ты просто насилуешь девушку, появляющуюся на экране». Затем в Dokyusei (это всё ещё РПГ с элементами симулятора свиданий) добавили идею выбора девушки, вместо того, чтобы насиловать их всех (прототип маршрутов). Затем Otogirisou стала первой игрой, где был настоящий сценарий с несколькими концовками. Затем появились звуковые новеллы, что в данном случае означает визуальные новеллы без изображений персонажей. Затем в Shizuku добавились изображения персонажей. Затем To Heart установила историю о школьной любви главным сценарием вместо изнасилования. Затем авторы изобрели жанр уцугэ в форме "ONE", образовали Key и стали популярны. Sabbo: То есть, по сути, визуальные новеллы — это всего лишь ещё один жанр видеоигр? Heatth: Хм, да. В чём сюрприз? Ты можешь их называть и ещё одним видом видом литературы тоже. Sabbo: Чёрт. Я надеялся, что мне это несколько прояснят, поскольку я до сих пор не знаю, что мне писать в моём блоге про Shuffle: я в него играю или я его читаю. (Если сформулировать вопрос кратко). :/ Heatth: У меня та же проблема. Обычно я говорю, что «читаю игру». Строгие визуальные новеллы для меня вообще не ощущаются как «игры» и я думаю о них, точно так, как написано на этикетке: новеллы с визуальными средствами коммуникации. Eternal September: Лично я думаю, что в своей нынешней форме они являются независимым средством коммуникации и я веду кампанию за то, чтобы их вывести в такую категорию. Именно я и предложил их отделить от каталога Видеоигр на этой вики. Визуальные новеллы — это жанр искусства, основанный на рассказывании сюжета, аналогично анимации, литературе или фильмам, в то время как видеоигры — это жанр, обогащаемый сюжетом, как музыка, игрушки или развлечения. Это довольно-таки фундаментальное различие, как я думаю. Heatth: Полностью согласен. ... Тем не менее, нельзя отрицать, что у визуальных новелл есть корни в видеоиграх. И на сегодня они всё ещё сильно с ними связаны. Всё становится ещё запутанней, если вбросить в кучу визуальную новеллу-квест. Или традиционную визуальную новеллу - симулятор свиданий. Поэтому, я думаю, что не будет ошибочным считать их жанром видеоигр, до тех пор пока не забываешь указать, что это также и жанр литературы. Прим. пер.: в оригинальном тексте много ссылок, которые здесь не скопированы. Выводы: 1) японцам и американцам тоже стыдно за то, какая именно визуальная новелла была у них первой. 2) хотя судя по всему, первыми играми, похожими на визуальные новеллы, были не хентайные игры, а детективные квесты. Но опять-таки — кровищща. 3) звуковые новеллы — это не вертикальный боевик, они появились раньше обычных визуальных новелл в современном понимании и стали этапом становления жанра. 4) по их мнению, ВН на английском появились в 1994, хотя в вндб отмечены англоязычные выпуски от 1989 года. 5) первая изначально англоязычная ВН — Sinkha Hyleyn 2002 года. Т.е. одновременно с первой русскоязычной новеллой, тоже 10 лет. Разница только, что первая русскоязычная была и первая изначально русскоязычная, а на английском до этого было уже полно переводов. Видимо, поэтому первая изначально англоязычная выглядит симпатичней, вполне можно ею гордиться. Автор, к слову, итальянец, а первые игры серии выходили сперва на японском. Но, впрочем, опять-таки, в вндб есть некая новелла-детектив под дос от 1990 года, причём только на английском.
pin201: Marinka , те инструменты, что я использовал, годятся только для старых новелл. А теперь там ещё и движок, похоже, сменился. Под него вообще ничего нет. Amaterasu Translations свои инструменты не выкладывают в свободный доступ. Видимо, как и я, не любят конкурентов И объём текста там запредельный.
Saru: Knivy пишет: Выводы: 1) Звуковые новеллы - торговая марка компании Chunsoft. Ни у новелок от Чунсофт, ни у Хигурашеуминек на вндб нет тега "sound novel". Видимо, его хозяева тоже считают сей жанр рекламной чепухой. А насчёт их древности можно вспомнить текстовые квесты на первых компьютерах и тоже отнести к прото-ВН. Colossal Cave Adventure, ага. 2) >по их мнению, ВН на английском появились в 1994, хотя в вндб отмечены англоязычные выпуски от 1989 года. Выпуски. Выпуски, не игры. У одной игры может быть много выпусков. В том числе выпусков - переводов. В связи с этим же >Разница только, что первая русскоязычная была и первая изначально русскоязычная - лютый фейспалм. Туалет не "изначально русскоязычен". Это японский трэш, переведённый Peach Princess, а потом кем-то из отечественных пиратов.
Knivy: можно вспомнить текстовые квесты на первых компьютерах и тоже отнести к прото-ВН. Думается, если бы не было таких текстовых квестов, то ВН бы не появились, так что это жанр-предок. Выпуски. Выпуски, не игры. У одной игры может быть много выпусков. В том числе выпусков - переводов. Я это знаю. Если есть англоязычные выпуски от 1989 года, то не может быть так, что первая ВН на английском появилась в 1994, верно? Тем более, что там речь именно о переводах, первая игра, которая сразу вышла на английском, у них отмечена 2002 г., а первая изначально англоязычная и не являющаяся продолжением японской серии — 2003 г. Туалет не "изначально русскоязычен". Ну, тем даже лучше. Значит, действительно первая изначально русскоязычная — TO&HI: Вспомнить всё. от 16 марта 2008 года. Через год отметим 5-летие.
Knivy: Сайт авторов русскоязычных новелл, претендующих на авторство самой первой новеллы (викторина в честь 5-летия японского комикса, 2008): Artlab WASABI Games Тема на Аниме-Форуме Блог обзоров игр на движке Ren'Py на сайте gamer.ru: http://www.gamer.ru/ren-py/ В этом блоге даже есть обзор самой первой русскоязычной новеллы в стихах (2010): Кочегар от Доброго волшебника. Обзор второй русскоязычной новеллы на движке Ren'Py (патриотическая открытка, Eroge Team, 2009): 9 мая Обзоры блога о движке Ren'Py: Визуальные новеллы и движок Ren'Py Немного о девушках и питонах Что такое Ren'Py и с чем его едят Было бы интересно найти игру Game от Alex, но на неё все ссылки поумирали. :( Как минимум, техническая часть там, похоже, на высоте.
Cleo-chan: Knivy пишет: А куда ещё? А если в "Отоме игры. Всё о них" в "Обсуждения"? Knivy пишет: TO&HI: Вспомнить всё. Yeah, я верила в лучшее! Если я не ошибаюсь, эта же команда "Страну Снежинок" делала. И спасибо за ссылки, наконец стало ясно, почему называется Ren'Py)
Usagi: А я сейчас читаю Aoishiro http://vndb.org/v710 параллельно с Фейтом. Поначалу была в восторге, а потом что-то стало скучно. Уж на что я терпима к повседневности, но тут уж слишком она какая-то вялая. Может, правда, это еще потому такое восприятие, что на английском. Но читаю - вдруг конец будет интересный? Честно говоря Aoishiro не очень. Говорю, как прочитавший уже 4 рута. Арт красивый, музыка.. и, и всё. Сюжет бредовый, мотивация и поступки героев тоже бредовые. Плюс куча нудных длиннющих стен текста о еде )) Юри практически отсутствует. Вобщем жалею о потраченном на эту новеллу времени. Фейт в самом деле намного лучше. А вот я Фейт не читал и вряд ли когда буду. Сама завязка сюжета кажется мне бредовой. Волшебники (по определению, существа могучие, властные воплотить свои желания в реальность) бьются НАСМЕРТЬ за право выполнить ещё ОДНО желание. Причём, шансов оказаться трупом куда больше. Люди, которым есть что терять, не купятся на посул ещё одной бирюльки, если есть риск потерять ВСЁ. Чем больше у тебя могущества - тем больше ограничений и ответсвенности ;) Так что волшебники - намного менее свободные существа, чем обычные люди. И да, не бывает всемогущих волшебников - всегда есть что то, чего ты не можешь. Особенно это касается магии - в любом проработанном сеттинге про магов понимаешь что там у них больше сложностей, чем преимуществ. Да и магом вполне может считаться даже тот, кто фаерболл нормально скастить не сможет, но формально зачатки магии есть ) И желания могут быть тоже очень разные - начиная от миллиона долларов и заканчивая "чтобы все были счастливы и никто не ушёл обиженным" или воскрешением умершего близкого человека - или властью над всем миром и бессмертием/вечной молодостью/чтобы все бабы всегда давали. А Грааль по завязке истории может исполнить ЛЮБОЕ желание. Я ещё мог бы представить, что в эту "русскую рулетку" согласилась бы сыграть кучка клинических неудачников, всем обделённых в этой жизни. Альтернатива: "расстаться с никчёмной, постылой жизнь или исполнить хоть одно заветное желание" вполне может быть для них приемлемой. Но вот честно, вы можете себе представить, чтобы Билл Гейтс и султан Брунея согласились биться насмерть за миллиард долларов? Да нафига им ещё один миллиард при таких рисках. И это ещё при шансах один к одному. А вот битву на тех же условиях бомжа Васи и дворника Пети я вполне представляю. Но им никто и не предложит. Если уж нашлись миллионы людей, готовые жертвовать жизнью ради светлого будущего коммунизма например или победу одной державы над другой - то уж 7 фанатиков, честолюбцев или глупцов найти не проблема. А вообще принять участие в этой битве по сюжету могут только те, у кого уже есть сильное желание. Если таких желаний нет и всё нравится - то туда и не попадёшь. А вообще всё таки советую хотя бы первую арку фейта прочитать - чтоб потом можно было с чистой совестью отличное аниме Fate/Zero посмотреть (саундтрек от кадзиуры юки, сюжет от уробочи гена) Хотя, т.к. по сюжету оно приквел, в принципе можно и так смотреть, но многое что будет непонятно, т.к. правил войны и способности слуг там никто особо не обьясняет. в итоге можно нарваться на что-нибудь "приятное". например, на лоликон или инцест ты так говоришь, будто бы инцест или лоликон - это что то плохое Ты знаешь, мне такие противные попадались, что просто не иметь их героем, а отшлепать и к мамке отправить хотелось. Заинтриговала. А пример можно? *_* )) Кстати, интересно, а как бы ты отнеслась к шотакону? Потому что я тоже хотела попросить найти Kira☆Kira для всех возрастов. Я и не знала, что есть all-ages версия, на рутрекере только 18+ А у меня она одна из тех, что в очереди на прочтение. Хочу версию без хентая Хентая там мало, он короткий, и его легко скипнуть. Да и вообще он там точно не главное плюс новелла очень длинная, и когда доберёшься до первого хентая - забудешь, что он там вообще есть ) Так что не вижу проблем в использовании 18+ версии. Меня больше интересуют новые переводы с японского - но тут нам здорово помогает Усаги - всегда делится свежей информацией спасибо! ну я вообще то не всегда делюсь - только если вспомню было пару новелок, что пропустил тут сообщить.. хотя обычно это всякая порнуха ) но так я иногда из инетов пропадаю, так что так уж на меня полагаться всё время не стоит Ребята, мне хотелось бы поинтересоваться вашим мнением о двух новеллках, переведенных на русский еще в старые добрые времена Мачо и Триадой :) Это Come See Me Tonight 2 - http://vndb.org/v132 и Snow Drop - http://vndb.org/v112 когда вот читаешь такие вопросы от russian only народа -- мм.. испытываешь даже какую то жалость что ли ) ну в самом деле, доходят уже до того, что вынуждены копаться в откровенном треше и нахваливать 0_0 лишь бы оно переведено было.. без обид и может я прозвучу как сноб, но выучите уже нормально английский и забудьте такое как страшный сон )) и да, если что, игры от sekilala я читал, и знаю, о чём речь ) эти игры прикольные только для новичков в жанре/японской культуре. Когда уже начитаешь приличное кол во новелок - начинаешь понимать, какой ужас/вторичность читал раньше ;P
Marinka: Usagi пишет: ты так говоришь, будто бы инцест или лоликон - это что то плохое Для меня - плохое Я же не японка А лолей сейчас и не вспомню навскидку. Да вспомни сам любую малявку с пискливым голосом - они везде ))) К шота в отоме, кстати, нормально отношусь :) А если мальчики с мальчиками - так я яой вообще не перевариваю К юри, предвосхищая вопрос, равнодушна :) Но юрийные новеллы обычно очень хороши по рисовке. Usagi пишет: Так что не вижу проблем в использовании 18+ версии. Если в природе есть версия для всех возрастов - хочу юзать ее :) Ты не знаешь, где можно взять? Usagi пишет: забудьте такое как страшный сон )) Вот уж нет, я не забуду те новеллы, с которых у меня началось знакомство с жанром Private Nurse и Крещендо останутся в числе любимых, это точно. И приятные гаремники мне вообще нравятся. Приятные - это те, в которых атмосфера уютная :) Их можно перечитывать. В отличе от шедевров, которые уже не интересно читать по второму разу - сюжет-то уже знаешь
Usagi: Если в природе есть версия для всех возрастов - хочу юзать ее :) Ты не знаешь, где можно взять? Нет. Только если официально покупать. В момент выхода всем лень было крякать и выкладывать эту версию - когда 18+ итак уже давно крякнули и выложили. Всеж извращенцы вокруг - хентайка вполне устраивает Так что раз тогда не сделали - счас уже нереально найти.
Marinka: Usagi пишет: Так что раз тогда не сделали - счас уже нереально найти. Ладно, сойдет и эта
Knivy: ты так говоришь, будто бы инцест или лоликон - это что то плохое 13 + 20 = от 7 до 15 в Беларуси, до 4 в РФ.
Usagi: Думаешь, я не в курсе? Но речь то идёт о картинках. И потом с чего ты взяла, что у нас законы справедливые? ) Я считаю, что вообще государству нечего свой нос сувать в постельное бельё своих граждан до той поры, пока там насилия нет. Как говорится, let's make love, not war К сожалению, секс и насилие у нас законодательно не разделены. Впрочем, в Японии или Испании это даже не аргумент - там с 13 можно Так что речь идёт не о некоем моральном общечеловеческом вселенском кодексе, которого должен каждый придерживаться - а о местных культурных обычаях, предрассудках и табу, чисто бюрократических нормах и политических программах, ориентированных как правило на более консервативные слои избирателей - которые от страны к стране, и от столетия к столетию меняются и далеко не всегда отражают истинную потребность людей или греховность/праведность запрещаемых действий. Если же считать нормы своей культуры/страны максимально близкими к истинно моральным - то это значит расписаться в человеконенавистничестве, т.к. автоматом признаёшь населения целых стран, где секс с более молодыми чем в твоей стране по согласию разрешён - моральными уродами, эксплуатирующими своих детей и заслуживающими геноцида. Посему речь может идти только лишь о степени законопослушности того или иного человека, когда приводишь законы - но не о его личном отношении. Итак каким образом наличие закона, запрещающего что то, делает это обязательно плохим? Опасным для совершения в этой стране - да. Плохим? Совершенно необязательно )
полная версия страницы